Changement Lampes ampli Mesa Boogie

Bonjour à tous,
Heureux possesseur d'un Express 5/25 Mesa Boogie, les lampes arrivent me semble-t-il en fin de vie (léger buzz) et de toute façon il n'a jamais été retubé alors cela ne lui fera que du bien.
J'ai donc deux question car deux types de lampes.
La première concerne les lampes de pré amplification qui sont des 12AX7 , est-il possible de mettre des lampes autre que mesa et SI oui que me conseilleriez vous?
La deuxième concerne les lampes de puissance qui sont deux EL84. Le bias étant fixe suis je la aussi obligé de mettre des Mesa ou puis je mettre autre chose à partir du moment ou elles sont calibrées?
En espérant trouver de bons conseils
Au plaisir de vous lire

Bon déjà, c'est un très bel amplificateur. Est-ce que tu l'as acheté neuf ou d'occasion ? Combien d'années d'utilisation ?

La première chose est de ne pas se faire avoir par les légendes urbaines qui consistent à "recaper" (changement condensateurs) ou "retuber" (changement des tubes). Ne pas sombrer dans l'idiophilie tel que l'on peut le voir en Haute-Fidélité.

Il faut savoir que les tubes ont une sacrè durée de vie. Pour mémoire, les appareils de radio de nos parents et grands parents tournaient entre 12 et 18 heures par jour. Ils ne changeaient pas les lampes tous les ans.

Pour revenir à ton amplificateur, est-ce que ce buzz est apparu d'un seul coup ? Par exemple, mon Fender SuperChamp X2 ronronne très légèrement depuis que je l'ai mais je n'ai pas un bon retour de terre dans la pièce où, je l'utilise. A-tu essayé ton ampli sur une prise à un autre endroit et sans guitare branchée dessus. Une autre hypothèse serait une mauvaise soudure ce qui arrive parfois sur des matériels récents. Tourne tes potentiomètres pour voir si cela ne viendrait pas d'une piste encrassée.

Maintenant si cela persiste et que c'est fort, un condensateur de filtrage de l'alimentation haute tension pourrait vieillir.

Dans le temps, il y avait plein de marques de tubes de très bonne qualité. On ne se posait pas la question si l'on allait remplacer une Mazda par une Miniwatt Dario ou autre. Celles que l'on peut trouver aujourd'hui sont la plupart de fabrication chinoise et quelques fois russe.

Un tube correspond à des caractéristiques électriques précises donc je serai tenté de dire que n'importe quelle 12AX7 (appelée aussi ECC83) pourrait remplacer la tienne. Pour les EL84, la première chose à penser est qu'elles doivent être appairées pour être réinstallées à l'identique puisque le BIAS est fixe. Est-ce que Mesa fait fabriquer des lampes EL84 avec des caractéristiques différentes de celles du marché ? Je ne sais pas.

Pour conclure, si tu n'as pas de connaissance en électronique ne te lance pas dans des tentatives de remplacements empiriques. Consulte un ou plusieurs vendeurs spécialisés dans ces amplificateurs. Une petite anecdote d'un mauvais dépannage : étudiant en électronique à 19 ans, j'ai voulus me lancer sur le dépannage de la tête Vox AC50 que j'utilisais à l'époque. Une résistance de cathode du push était fêlée et je l'ai remplacé sans réfléchir par une neuve. A la remise sous tension, elle a de nouveau claquée. Pourtant, je construisais des amplificateurs à tubes et là, je n'avais pas compris qu'un des tubes du push était mort. Heureusement que mon paternel était là pour me rattraper le coup.

Donc prudence dans toutes manipulations électriques.

Salut Jipem,
Oh je ne suis pas un foudre de guerre en électricité. Disons que comme Mesa dit dans son manuel que l'on peut soit même changer les lampes je me suis dit que je pouvais!
L'ampli je l'ai acheté d'occasion il est comme neuf même s'il a maintenant 10 ans.
Le buzz on ne l'entend que lors de la mise en tension à l'arrêt du standby.
Et je dois dire que ce n'est pas spécialement gênant, c'est surtout je pense psychologique et surtout je me disais que 10 ans sans changement de lampes il fallait peut-être y penser.
J'ai vu que un site allemand Rototubes vendait des sets pour mesa dans différentes marques et les prix sont juste vraiment bien moins cher qu'un set Mesa.

Mais je vais suivre tes conseils et le tester sur une autre prise et bien verifier les canaux!

Alors Jipem,
J'ai essayé sur une autre prise, et le léger buzz n'est plus qu'un souffle certes qui n'était pas présent avant mais qui n'est pas si gênant, l'age des lampes y est peut être pour quelque chose. La prise a sûrement un léger soucis.
Le souffle est présent sur tout les canaux et même plus fort sur le canal crunch, que je n'utilise pas ou peu juste pour faire l'idiot avec le fiston.
Le son est correct enfin il me semble.
C'est une sorte de dilemme si je change les lampes j'aurais peut être un son meilleur, ou pas! 😁😁

Bon cela avance Pour le souffle, il y en a toujours mais après quel est le niveau acceptable. Est-ce qu'à volume bas, il est très audible ?

Le buzz aurait pu venir aussi de la fonction Stand By. Je m'explique, l'interrupteur sur Off coupe la haute tension et seul le chauffage des tubes est alimenté (6,3 V). Au moment où tu enclenches ON, la HT monte et tu as un temps de charge des condensateurs de filtrage d'alimentation. C'est pour cela qu'il est conseillé d'attendre quelques dizaines de secondes avant d'enclencher le Stand By sur On (45 secondes à 1 minute 30 selon les tubes de puissance).

Je vois que tu indiques 10 ans, effectivement, il faudra peut être se poser la question du remplacement des tubes surtout que tu ne connais pas l'utilisation qui en a été faite auparavant.

Si c'est un ampli que tu veux garder, l'investissement en remplacement des lampes ne sera pas donné mais tu repars pour 10 ans avec un matériel de haute qualité et polyvalent. Le cas échéant, si tu as un doute tu peux le porter chez un revendeur spécialisé Mesa Boogie pour avis.

Voila, j'espère avoir apporté de l'eau à ton moulin.

Peut-être que si tu nous indique la région où tu vis, quelqu'un pourra te donner une bonne adresse de technicien.
Personnellement, j'ai changé les lampes de préamplification de mon H&K (les 12AX7) et le son de l'ampli a changé de façon significative parfois en bien (meilleure clarté et dynamique), mais aussi parfois en mal (grosse rugosité et cela avec des Mesa neuves que j'ai vite revendues...). Finalement, j'ai confié le travail à un technicien !

Merci pour vos infos!
Je réside près de Béziers dans l'Hérault.
Si vous connaissez un bon technicien je suis preneur c'est sûr!

Pour Jipem oui je pense que repartir sur une base de lampes neuves ne peut pas faire de mal après 10 ans de marche.
La vrai question que je me pose c'est puis je essayer autre chose que du mesa comme proposé sur ce lien
(Zut peux pas mettre le lien trop jeune 😁😁) site rototubes
Ou rester en Mesa! Sachant que les seules ampoules posant problème étant les ampoules de puissance 60 70 euros environ pour les deux chez Mesa c'est jouable.
Pour les pre ampli si je mets autre chose ne connaissant rien en lampes je ne saurais pas trop ce que cela aurait comme impact phonique.

el335 a écrit:Peut-être que si tu nous indique la région où tu vis, quelqu'un pourra te donner une bonne adresse de technicien.
Personnellement, j'ai changé les lampes de préamplification de mon H&K (les 12AX7) et le son de l'ampli a changé de façon significative parfois en bien (meilleure clarté et dynamique), mais aussi parfois en mal (grosse rugosité et cela avec des Mesa neuves que j'ai vite revendues...). Finalement, j'ai confié le travail à un technicien !

C'est intéressant ce que tu dis et confirme ce que je pensais. En fait, Mesa Boogie, Fender, H&K, etc achètent des tubes à des fabriquant chinois et soviétiques qu'ils trient en fonction des caractéristiques et du son recherché. Cela explique ce que tu as constaté sur ton H&K.

J'ai regardé la 12AX7 du Mesa qui a un habillage un peu différent (bouclier magnétique) mais est-ce justifié. De mon point de vue, je pense que Mesa Boogie vend des tubes adaptés à ses montages pour simplifier la maintenance en atelier dont celle du Bias sur le Push. Donc, cela confirmerait bien le remplacement de tes tubes EL84 à l'équivalence par des Mesa Boogie. Au point où tu en es remplace tout en Mesa.

En regardant le prix des tubes chez Thoman, j'ai remarqué que les Groove GT-6L6-GE étaient la véritable réplique du tube de la marque General Electric qui d'ailleurs ne fabrique plus ce composant depuis bien longtemps. Il y a cinquante ans, on avait pas de problèmes sur le choix des tubes car, les constructeurs d'ampli s'étaient adaptés aux fabriquant de lampes. A ma connaissance, aucun ne badgeait des tubes avec la marque de l'ampli. Sans compter qu'aujourd'hui, il n'y a que quelques usines de fabrication de tubes dans le monde.

N'étant pas dans ta région, je ne puis t'aider pour te conseiller un revendeur.

Merci beaucoup Jipem 👍👍👍

Dans le temps je m'approvisionnais chez Banzaï Music en Allemagnes, ils étaient sérieux, très bien placés niveau prix et fournissaient du matériel de qualité :

http://www.banzaimusic.com/Tubes/

Mais ça c'était avant, ça fait bien longtemps que je n'ai pas fait affaire avec eux. Comme le dit Jipem, les tubes logotés fabricant d'ampli, c'est de la couillonnade. Ils se fournissent chez les fabricants de tubes qui ne sont pas légion en opérant un tri. Si dans le manuel MESA ils te disent que tu peux les remplacer toi même c'est que c'est un montage en auto bias. Il suffit donc de remplacer le set par des tubes équivalents appairés. Mais si tu n'y connais rien fais hyper gaffe car à la moindre erreur tu risques de perdre la vie. Un conseil d'un vieux briscard sorcier du son lampes avec qui je trainais il y a quelques années : jamais les deux mains simultanément dans le chassis de l'ampli.

Merci Sergio!
Avec l'électricité je suis hyper prudent ça me fait flipper, mais s'ils disent que l'on peut le faire je me dis que dois pouvoir y arriver.
Mesa en tout cas le mien est bien un bias fixe.
Moi ce qui me chagrine c'est comment savoir que deux lampes non Mesa apairées sont bien dans spectre défini par Mesa!
Sur le site Rototubes dont je ne peux pas encore mettre le lien ils proposent des sets spéciaux pour ampli Mesa je me dis qu'ils doivent connaitre le spectre. Et les prix sont super intéressants dans diverses marques les prix allant de 80 euros à 150 euros environs le set de 7 lampes.
Un set mesa chez Toto c'est 207 euros!

MOFA34 a écrit:
Moi ce qui me chagrine c'est comment savoir que deux lampes non Mesa apairées sont bien dans spectre défini par Mesa!

Ben il suffit de comparer les data sheet des tubes.

La ça risque d'être trop ardu pour mes compétences 😁

MOFA34 a écrit:Merci pour vos infos!
Je réside près de Béziers dans l'Hérault.
Si vous connaissez un bon technicien je suis preneur c'est sûr!

Pour Jipem oui je pense que repartir sur une base de lampes neuves ne peut pas faire de mal après 10 ans de marche.
La vrai question que je me pose c'est puis je essayer autre chose que du mesa comme proposé sur ce lien
(Zut peux pas mettre le lien trop jeune ) site rototubes
Ou rester en Mesa! Sachant que les seules ampoules posant problème étant les ampoules de puissance 60 70 euros environ pour les deux chez Mesa c'est jouable.
Pour les pre ampli si je mets autre chose ne connaissant rien en lampes je ne saurais pas trop ce que cela aurait comme impact phonique.

Va voir Laurent Fouquet a Béziers si tu n'as pas encore changé tes lampes depuis le mois de Mars

Sinon tu as aussi sur Montpellier 1 ou 2 spécialistes.