[Débat] le blues un truc de spécialistes ??

Juste parti de mon ma propre expérience en fait

Ma môman avait eu la malheureuse idée de m'inscrire a une école de musique ; le genre de truc qui vous dégoute à coup de concert philarmono le mercredi au lieu de rejoindre le gang du quartier ; résultat vers 16 piges, j'étais tout juste bon pour jouer du Leforestier avec une gratte de tarlouze et l'air inspiré qui va avec

Heureusement lorsque le destin m'a remis une gratte entre les mains des années d'abstinences après , j'avais tout oublié du solfége et me suis contenté d'écouter des nuits entiéres, de répéter des phrasés qui apparaitrait bourrin à des musicos de baltringue.

Notre probléme, c'est le formatage, notre culture, c'est qu'il nous faut vivre pour comprendre...fermons les écoles de musique, elles ne servent à rien.

Trois notes peuvent décrire le monde tandis que le plus virtuose des solos ne peut faire apparaitre que des platitudes

Ayler a écrit:

novisad a écrit:Moi qui aie toujours penser que pour jouer du blues avec sincérité, il fallait désapprendre la musique ; se débarrasser au plus vite de sa possible culture musicale

N'importe quoi.

C'est pas vraiment un argument ; juste une affirmation

Difficille question Je dirais que pour ma part il y a deux aspects le côté musical là tout guitariste ou instrumentiste débutant peut s'essayer au Blues et y mettre ses ressentis. Concernant la remarque de Novisad je pense saisir ce qu'il tentait de dire. Le blues est plus une musique de ressenti et de l'instant qu'une musique figée sur un canevas harmonique théorique si éculé soit il (les 12 mesures c'est très restrictif). Bien jouer le blues ce n'est pas forcöment dévaler les pentatoniques à fond la caisse et sortir les jolis accords. En celà je pense que oui il faut en quelque sorte "désapprendre" une partie de notre éducation musicale bien "borné" (au sens littéral soit pourvu de limites et de bornes)

Pour le côté culturel de cette musique là c'est plus compliqué je pense que sans un petit voyage aux USA ou alors une belle dose de documentation perso on passera forcément à côté de quelque chose. Mon unique voyage aux USA m'a ouvert les yeux sur pas mal de choses concernant la vie quotidienne des noirs de condition pauvre aux USA. MAintenant en lisant on doit arriver à quelque chose d'approchant

Par contre rencontrer un bluesman et parler avec lui pendant 1h ca permet également de resituer cette musique dans son environnement culturel et aide beaucoup à lui donner du sens pour nous outre atlantique. J'ai eu cette chance avec Jon Mc Donald et ca vaut bien tous les DVD du monde sur le sujet .

Comment bien jouer le blues ? ahhh la grande question ! Rien que le fait de la poser prouve qu'il y a un problème quelque part et pas facile à résoudre...
On sent bien que, à l'instar de toutes les autres musiques authentiquement populaires, ce problème n'est pas que technique. Parce que la technique du Blues, même si elle est beaucoup plus complexe qu'on veut bien le dire (surtout dans le blues rural), ça reste du travail et c'est tout !
Et là on sera je pense tous d'accord, ce qui fait la différence, c'est le culturel. Et quand on a dit ça, on n'a pas dit grand chose tellement la notion est vaste ! Alors faut-il essayer de se débarrasser de sa culture ? D'abord est-ce si souhaitable que cela ? Sans entrer dans le débat philosophique qui irait avec la question, je pense sincèrement que non.
Et quand bien même on le voudrait, le pourrait-on vraiment ? ce n'est certainement pas parce qu'on aura "oublié" ses cours de solfège que l'on jouera forcément mieux le blues. D'ailleurs certains bluesmen, et pas des moindres, ont eu une éducation musicale tout à fait correcte, même si, on est d'accord, cela n'est pas indispensable.
Alors il faudrait se plonger dans la culture noire américaine, vivre comme un bluesman pour jouer le blues ? Ben oui, mais pas facile d'essayer d'être à tous prix ce que l'on n'est pas. Je me souviens avoir lu qu'à une certaine époque Mike Bloomfield (je crois que c'est lui) avait voulu suivre Big Joe Williams dans ses pérégrinations incessantes, certainement pour mieux "entrer" dans le blues, et que, malade comme un chien au bout de quelques jours, avait du quitter précipitamment son compagnon !
Alors franchement, on aura beau lire tous les bouquins de la terre traitant du blues, subir un lavage de cerveau musical, vivre à Chicago, Clarksdale ou Memphis pendant 10 ans, rencontrer tous les bluesmen que l'on peut, si cela peut grandement nous aider à apprécier le blues (dans les 2 sens du terme), pour autant cela ne nous fera jamais jouer comme Robert Johnson ou BB King.
Alors autant essayer d'être ce que l'on est, c'est à dire des français avec notre propre culture et qui, en plus, sont très sensibles au blues, une musique issue de la culture afro-américaine. Alors bien entendu, on ne jouera jamais "bien" le blues au sens de John Lee Hooker ou Elmore James. Pire, on pourra même dire à jute raison que ce que l'on fait "ce n'est pas vraiment du blues". Quelle importance ?

Ben je ne pourrai pas parler de la façon de jouer le blues, c'est quelque chose où je comprend rien.
Dans la façon de l'aborder par contre, il est un domaine où point n'est besoin d'être spécialiste, c'est le ressenti. Chacun vient au blues par chemin qui lui est propre et trouve son blues qui le touche au détour d'un accident de la vie ou d'un moment de joie et suivra son instinct pour déterminer ses interprètes favoris. Un blues pour chaque caractère, pour chaque moment de la vie et l'on peut se satisfaire de cet état de fait. L'étendue et les styles de blues apporteront à chacun son petit monde du blues où il se sentira bien.
La spécialisation bizarrement, ce sera plutôt de tout explorer.

Old_Debris a écrit:Ben je ne pourrai pas parler de la façon de jouer le blues, c'est quelque chose où je comprend rien.
Dans la façon de l'aborder par contre, il est un domaine où point n'est besoin d'être spécialiste, c'est le ressenti. Chacun vient au blues par chemin qui lui est propre et trouve son blues qui le touche au détour d'un accident de la vie ou d'un moment de joie et suivra son instinct pour déterminer ses interprètes favoris. Un blues pour chaque caractère, pour chaque moment de la vie et l'on peut se satisfaire de cet état de fait. L'étendue et les styles de blues apporteront à chacun son petit monde du blues où il se sentira bien.
La spécialisation bizarrement, ce sera plutôt de tout explorer.

Tout est bon pour moi dans ce post - rien à rajouter

novisad a écrit:

Old_Debris a écrit:Ben je ne pourrai pas parler de la façon de jouer le blues, c'est quelque chose où je comprend rien.
Dans la façon de l'aborder par contre, il est un domaine où point n'est besoin d'être spécialiste, c'est le ressenti. Chacun vient au blues par chemin qui lui est propre et trouve son blues qui le touche au détour d'un accident de la vie ou d'un moment de joie et suivra son instinct pour déterminer ses interprètes favoris. Un blues pour chaque caractère, pour chaque moment de la vie et l'on peut se satisfaire de cet état de fait. L'étendue et les styles de blues apporteront à chacun son petit monde du blues où il se sentira bien.
La spécialisation bizarrement, ce sera plutôt de tout explorer.

Tout est bon pour moi dans ce post - rien à rajouter

Exactement t'as tout compris OD.
Y a longtemps que je dis que le blues est une question de ressenti... personnel.

Je crois que toute ces judicieuses remarques sont valables pour tous les genres de musiques ( excepté les productions strictement commerciales)

Old_Debris a écrit:Ben je ne pourrai pas parler de la façon de jouer le blues, c'est quelque chose où je comprend rien.
Dans la façon de l'aborder par contre, il est un domaine où point n'est besoin d'être spécialiste, c'est le ressenti. Chacun vient au blues par chemin qui lui est propre et trouve son blues qui le touche au détour d'un accident de la vie ou d'un moment de joie et suivra son instinct pour déterminer ses interprètes favoris. Un blues pour chaque caractère, pour chaque moment de la vie et l'on peut se satisfaire de cet état de fait. L'étendue et les styles de blues apporteront à chacun son petit monde du blues où il se sentira bien.
La spécialisation bizarrement, ce sera plutôt de tout explorer.

Bien sûr d'accord avec toi sur le fait qu'il n'est pas besoin d'être spécialiste pour ressentir, aimer le blues. Mais quand on aime vraiment, on ne s'arrête pas là. D'ailleurs, TU ne t'arrêtes pas là puisque tu nous concoctes de super bios, tu analyses les styles etc... Eh oui OD, je n'hésiterai pas à dire que tu es un spécialiste du blues. rassure-toi, dans ma bouche ce n'est pas un gros mot...
Quant à penser qu'un spécialiste est celui qui s'interesse à l'ensemble d'un domaine et en fouille les moindres recoins, il y a des spécialistes beaucoup plus "restreints", des spécialistes du blues rural, du blues urbain, des harmonicistes etc... voire d'un seul artiste comme Philipp avec SRV

PHILIPP a écrit: Y a longtemps que je dis que le blues est une question de ressenti... personnel.

Ben oui, encore heureux qu'on n'oblige pas les gens à aimer le blues s'ils ne ressentent rien à l'écoute de cette musique !
Cela dit, ta réflexion est très intéressante car elle touche du doigt un des nombreux petits malentendus concernant le blues hors de son contexte historique naturel, c'est à dire la communauté noire américaine. Il est sûr que pour nous, aimer le blues est avant tout une expérience individuelle, alors que pendant longtemps (plus maintenant) chez les noirs américains, c'était aussi, et même peut être avant tout, un fait collectif. C'était la musique "pain quotidien" de la partie la plus pauvre de la communauté et qui racontait l'actualité de cette communauté (voitures, inondations, frustrations...) dans laquelle chacun pouvait y reconnaître sa vie et celle de son voisin. Et même si le bluesman chante souvent "je", cela signifie le plus souvent "nous". De surcroit, ces bluesmen n'étaient pas dans leur ensemble considérés comme des stars intouchables, mais comme parties intégrante de cette communauté, parfois leur porte parole.
On est bien loin de tout cela quand on découvre le blues à quinze ans seul dans sa chambre en écoutant des histoires de champ de coton ou de copine qui te traite si mal !

jeluta a écrit:Moi j'aime bien les Paris-brest. Vous savez, les p'tits gâteaux. La première fois que j'y ai goûté, je suis tombé dedans direct. Après j'ai demandé d'où ça venait, comment c'était fait et ce qu'il y avait dedans. Et ça m'a semblé encore meilleur.
Tu vois un truc, tu trouve ça beau. Bon. Tu te renseignes, et tu apprends que l'extérieur colle avec l'intérieur. Bingo! C'est encore plus beau pour moi. Je ne deviens pas un spécialiste pour autant. Mais je crois que j'apprécie pleinement. Du moins un peu plus.
Ca n'a l'air de rien, mais c'est pas rien!

Et si ca collait pas avec l'intérieur? On s'est tous déjà dis : "ah merde je pensais pas du tout que ce morceau racontait ca"

(tu a la recette? )

Mrs Pitiful a écrit:
Et si ca collait pas avec l'intérieur? On s'est tous déjà dis : "ah merde je pensais pas du tout que ce morceau racontait ca"
(tu a la recette? )

Ben oui, du coup je trouve ça nettement moins bon, Miss Pitiful. Justement, c'est comme les filles. Tu en vois une (genre Paris Brest ), tu t'approches et hop, de près, rien à voir avec ce que tu croyais. Ben t'insistes pas.

jeluta a écrit:Ben oui, du coup je trouve ça nettement moins bon, Miss Pitiful. Justement, c'est comme les filles. Tu en vois une (genre Paris Brest ), tu t'approches et hop, de près, rien à voir avec ce que tu croyais. Ben t'insistes pas.

T'as raison mon Jeluta, le Blues, les Paris-Brest et les filles même combat !
On peut les apprécier tels quels, mais avec un peu d'initiation et quand on sait le pourquoi du comment ça marche, ça n'en est que meilleur !
Alors évidemment, il n'est nullement interdit de prendre des cours, ou avoir des "grands frères" initiateurs, mais la découverte en autodidacte offre bien plus de plaisir(s)...

je pense finalement qu'il faut s'intéresser au blues pour en goûter le plaisir et avoir envie d'en découvrir plus. Comme toutes les formes d'art en fait.

Si je prends comme exemple la peinture, domaine dans lequel je ne connais pas grand chose, il y a les toiles qui me prennent immédiatement au premier regard et celles que je n'aiment pas.
Mais en ce qui concerne celles qui m'ont touchées je reste persuadé que la seconde étape consiste à trouver des renseignements sur l'histoire, la situation du peintre à ce moment et des tas d'autres détails que pourra donner un plus connaisseur; et ensuite une exploration dans ce style pour trouver les autres artistes qui auront des points communs. Bref un vrai travail de recherche, travail au sens noble du terme.
Et ça je doute que ça puisse être compatible avec la consommation de l'art telle qu'on la vit à notre époque ou le zapping est le terme clé.

Jungleland a écrit:je pense finalement qu'il faut s'intéresser au blues pour en goûter le plaisir et avoir envie d'en découvrir plus. Comme toutes les formes d'art en fait.

Si je prends comme exemple la peinture, domaine dans lequel je ne connais pas grand chose, il y a les toiles qui me prennent immédiatement au premier regard et celles que je n'aiment pas.

C'est complèment cela ! Y a des bluesmen que je découvre quelque fois par hasard sur lequel "j'accroche" à la première écoute & d'autres que je n'aimerais jamais pour des raisons diverses (voix, style, son, etc...)
C'est ce qu'on appelle le premier "ressenti acoustique"...

PHILIPP a écrit:C'est complèment cela ! Y a des bluesmen que je découvre quelque fois par hasard sur lequel "j'accroche" à la première écoute & d'autres que je n'aimerais jamais pour des raisons diverses (voix, style, son, etc...)
C'est ce qu'on appelle le premier "ressenti acoustique"...

Ta phrase me décontenance un peu. J'avoue que même si je préfère certains bluesmen à d'autres, que j'en trouve quelques uns "géniaux", d'autres très bons, d'autres encore un peu moins intéressants, il ne me vient pas à l'esprit un seul que je n'aime vraiment pas. En fait, je crois que tout autant que les artistes qui le portent, c'est le Blues en général que j'aime. Bien entendu, il faut que ces artistes fassent du Blues, où plutôt l'idée que je me fais du Blues...
Pour illustrer le propos, une boutade cullinaire dans la lignée du Paris-Brest de Juleta : je n'aime pas le fromage sauf le gruyère. Ce qui me conforte dans mon idée que je n'aime pas le fromage puisque la plupart des vrais amateurs de fromage ne considèrent pas le gruyère comme un "vrai" fromage !...
Bon, on ne va pas (re)disserter sur ce qu'est le Blues, s'il en existe un "vrai" (et donc un "faux"). C'est le genre de débat vain qui n'a aucune chance de dégager un consensus vu les différentes sensibilités, l'éducation musicale et le vécu de chacun(e).

Phil cotton color a écrit:
Ta phrase me décontenance un peu. J'avoue que même si je préfère certains bluesmen à d'autres, que j'en trouve quelques uns "géniaux", d'autres très bons, d'autres encore un peu moins intéressants, il ne me vient pas à l'esprit un seul que je n'aime vraiment pas. En fait, je crois que tout autant que les artistes qui le portent, c'est le Blues en général que j'aime. Bien entendu, il faut que ces artistes fassent du Blues, où plutôt l'idée que je me fais du Blues...

Y en a quelques-uns que je n'aime pas du tout (mais je "tairais" la liste). Quand on aime tout le monde, on aime personne.
Tu le dis toi-même, c'est le blues que tu aimes, au delà des artistes proprement dit. Je souscris à ce propos.

Phil cotton color a écrit:Alors évidemment, il n'est nullement interdit de prendre des cours, ou avoir des "grands frères" initiateurs, mais la découverte en autodidacte offre bien plus de plaisir(s)...

N'empêche j'ai découvert le blues seule à un truc comme 19-20 ans. Ma tête le jour où mon pere me dit "ah t'écoute BB King, moi j'écoutais ca quand j'étais jeune." Mais il aurait pas pu m'éduquer un peu correctement non? Faut tout faire soi-même!

Mrs Pitiful a écrit:

Phil cotton color a écrit:Alors évidemment, il n'est nullement interdit de prendre des cours, ou avoir des "grands frères" initiateurs, mais la découverte en autodidacte offre bien plus de plaisir(s)...

N'empêche j'ai découvert le blues seule à un truc comme 19-20 ans. Ma tête le jour où mon pere me dit "ah t'écoute BB King, moi j'écoutais ca quand j'étais jeune." Mais il aurait pas pu m'éduquer un peu correctement non? Faut tout faire soi-même!

Peut etre n'aurais tu pas été aussi réceptive si c'était venu de ton père Mon fils a fait sa culture musicale lui-même en partant du new punk (Blink 182 etc...) au ska festif mais désormais il peut écouter Marvin Gaye où Earth Wind & Fire Et pourtant j'écoute quasiment tout le temps de la musique mais les enfants ont besoin de se faire leur propre références je pense

Jipes a écrit: les enfants ont besoin de se faire leur propre références je pense

ç'est également très vrai ! En plus, même si ça doit aussi dépendre du caractère de chacun, dans toute bonne adolescence qui se respecte il y a une période de rejet de tout ce qu'aiment les parents ! Je sais, je suis passé par là !
Quant à mes filles, c'est pareil. La grande qui a maintenant 20 ans n'écoutait, il n' y pas si longtemps, que de la variété bien niaise ou du rock monoprix. L'autre jour je me suis aperçu qu'elle m'avait piqué 5 CD de... blues rural
Quant à la petite (15 ans), elle DETESTE le blues ! Bon, on verra dans quelques années...

Mrs Pitiful a écrit:N'empêche j'ai découvert le blues seule à un truc comme 19-20 ans. Ma tête le jour où mon pere me dit "ah t'écoute BB King, moi j'écoutais ca quand j'étais jeune." Mais il aurait pas pu m'éduquer un peu correctement non? Faut tout faire soi-même!

Ton père écoutait du blues quand il était jeune et plus après ? Ah t'as raison, il est en dessous de tout !

Phil cotton color a écrit:

Mrs Pitiful a écrit:N'empêche j'ai découvert le blues seule à un truc comme 19-20 ans. Ma tête le jour où mon pere me dit "ah t'écoute BB King, moi j'écoutais ca quand j'étais jeune." Mais il aurait pas pu m'éduquer un peu correctement non? Faut tout faire soi-même!

Ton père écoutait du blues quand il était jeune et plus après ? Ah t'as raison, il est en dessous de tout !

Mais maintenant il en écoute. Dans une semaine et quelques heures nous applaudiront ensemble BLues Boy et John Mayall. Et aujourd'hui il me pique mes CDs de Run DMC.

[quote="Mrs PitifulMais maintenant il en écoute. Dans une semaine et quelques heures nous applaudiront ensemble BLues Boy et John Mayall. Et aujourd'hui il me pique mes CDs de Run DMC.[/quote]
Alors tu as sauvé ton père ! J'espère qu'il est bien conscient qu'il a une fille formidable !