le diktat des marques

hello ,
comme beaucoup je suis à la recherche du "son " en tout cas d'un son qui me plaise et me fasse "vibrer" . Depuis de nombreuses années on voit toutes sortes de pédales , ampli qui fleurissent sur les étales des magasins et des sites internet !
on nous propose chaque jour de nouveaux produits avec des prix sans cesse croissants ....comme si pour être un grand guitariste il fallait la strat à 4000 euros , l'ampli pareil et la pédale à 400 ...
certes la qualité à un prix ... mais doit on être constamment obligé de subir ce diktat du toujours plus cher = toujours mieux ....j'en ai même entendu dénigrer les classic player de chez fender alors qu'ils ne connaissent pas leurs pentatoniques ...
suis en train de refléchir pour changer mes pédales et surfer sur les sites j 'ai l'impression que si je ne mets pas une certaine somme je n 'obtiendrais rien de correct ...si vous aviez des avis voire meme des exemples de matériels utilisés cela m 'intéresse ...@+

Moi, j'ai plusieurs guitares à 80€ chacune et j'en suis très content...

Surtout en solid body, une guitare pas chère bien réglée et équipée de bon micros fera (très) bien l'affaire.
Pour l'ampli, c'est une autre histoire...

delta du Cotentin a écrit:
4000 euros , l'ampli pareil et la pédale à 400 ...

=8400€.

Sinon, dans la gamme supérieure, tu as la guitare de Willie Nelson.



Tu as quoi en tête comme modèle de son? Des exemples de musiciens ou de groupes pour nous orienter...

Pour les guitares comme pour les pédales ou amplis, le mieux à mon avis c'est de faire confiance à ses oreilles,
ce qui plaira à l'un ne plaira pas forcément à l'autre, alors au niveau du prix chacun ses critères et finances
mais on peu se faire plaisir à moindre cout.

je te conseille tres fortement le site donnerdeal pour les pedales,et la fameuse caline crazy cacti cp-20 sur le site.j'ai pas trouver mieux rapport qualité prix.sinon c'est vrai que certain jure que par fender ou gibson alors qu'en fait il existe un tas de marque aussi bonne et pour un prix a ras des paquerettes.et puis rien de tel que d'upgrader son matos par un bon luthier mettre de bons micros,un bon reglage et tu a une super machine a blueser.j'ai une lap steel clearwater qui a la base demande des modifs,la semaine derniere mon luthier ma fait un sillet de tete sur mesure en ebene et os,il m'a refait le sillet arriere aussi le tout avec un reglage des mes p90 et la putain j'ai une machine de tueur je peux pas decoller mes mains de dessus tellement elle sonne d'enfer je suis sur que je vais reussir a faire danser le daible avec bientot.

Big Joe Williams aussi en a une belle.




Chez fender, ils travaillent sur un prochain modèle, corps en marbre, manche en platine et touche en or.

Chez Ikea:



J'ironise...
Ici, tu croiseras beaucoup de gens qui font par eux-même. Leurs instruments de musique mais aussi leur viande, leur bière, bientôt leur fromage... et sont assez peu dépendants du diktat des marques.

Merdrin, Jipes, Sergio entre autres pourront t'aider à définir ce qui peut te convenir niveau matos.

Gut bucket a écrit:

j'la veux, celle ci j'ai appelé Ikea, ils ne l'ont pas en stock

C'est comme tout il y a une part de snobisme mais la qualité des composants d'un ampli là c'est un peu incontournable. Je prends par exemple mon petit Laney LC15 à lampes (El84) dont j'étais très satisfait le transfo des HP n'a pas tenu 3mois Si je prends l'exemple de ma guitare slide uen Esquire MIJ j'ai dû changer presque toute l'électronique ca a commencé par le sélecteur qui merdait puis l'embase jack et enfin les potards qui crachouillaient et coupaient.

Alors certes certaines marques utilisent juste leur nom pour saler la facture sans vraiment faire d'effort pour la fiabilité (notamment Fender) mais on a rien sans rien. Les Classic Player sont de très bonnes grattes ainsi que les MIJ qui coûtent souvent moins des 2/3 du prix des américaines

Do It Yourself si tu n'as pas deux mains gauches. Tu achètes de bons composants et tu te l'assembles ta guitare. Et par les temps qui courent il y a de quoi faire de bonnes affaires, le malheur des uns faisant le bonheur des autres. Le dictat on se l'impose soi même en succombant aux stratégies marketing.

jb28 a écrit:j'la veux, celle ci  j'ai appelé Ikea, ils ne l'ont pas en stock

'tain du coup c'est râpé pour la côte de boeuf.

à propos de composants, j'ai une question : mes gros doigts ne sont pas à l'aise sur un manche Fender (trop étroit; je slide sur celui de ma CBG, mais je ne peux pas jouer correctement aux doigts, ça touche toujours +/- les cordes adjacentes).

J'ai trouvé ça : http://www.warmoth.com/Guitar/Necks/Superwide_WarmothPro.aspx

manche XLarge de Strat.

Question : ça s'adapte bien à un corps standard (par ex. une Squier Classic Vibe, bon rapport Q/P, surtout avec un upgrade micros) ?
Si je fais faire le changement par un luthier, il doit pouvoir régler la guitare (et la justesse) malgré la différence de largeur en haut du manche ?

Au final, ça pourrait faire une bonne gratte pour un budget plus que raisonnable. Qu'en pensez vous ?

un bon luthier te fera ca sans probleme a mon avis.appelle en un a coté de chez toi pour voir le cout.

sergio a écrit:
'tain du coup c'est râpé pour la côte de boeuf.

Dommage, ça aurait donné un son bien gras, bien moelleux.

bluesy1968 a écrit:un bon luthier te fera ca sans probleme a mon avis.appelle en un a coté de chez toi pour voir le cout.

c'est probablement ce que je vais faire

mais la question est : l'un de vous l'a t'il déjà fait (ou fait faire), et si oui, pour quel résultat et quelles (éventuelles) complications ?

Pour ma part, j'ai plusieurs guitares qui sont des chinoises améliorées par mon luthier préféré. ça me permet d'avoir des grattes pas trop cher, et d'investir ensuite (quand je peux me le permettre) pour améliorer ce qui doit l'être (électronique, mécaniques...). Ça évite aussi d'avoir a sortir une somme d'argent plus ou moins importantes, et je peux me faire plaisir régulièrement! (je lorgne sur une squier jazzmaster vintage modified qui fait moins de 400 euros et que j'ai vu entre les mains d'un guitariste en concert, ça tue!)

Par contre pour l'ampli, je pencherais plutôt pour une marque (surtout parce que les ampli boutiques sont bcp trop cher pour ma bourse!!!! J'ai essayé des choses chez Bruneti, c'est excellent!).
J'ai moins confiance dans les marques bas de gamme.

jb28 a écrit:

bluesy1968 a écrit:un bon luthier te fera ca sans probleme a mon avis.appelle en un a coté de chez toi pour voir le cout.

c'est probablement ce que je vais faire

mais la question est : l'un de vous l'a t'il déjà fait (ou fait faire), et si oui, pour quel résultat et quelles (éventuelles) complications ?

Il faudra sans doute aussi revoir ton chevalet parce que changer uniquement le manche par un modèle plus large ne suffirat sans doute pas à influer suffisamment sur l'écartement des cordes.
Pour les manches il faut s'approvisionner chez les fabricants labellisés "Licensed by Fender" sinon il y a des soucis potentiels de dimensions. Et le talon d'un manche Télécaster n'a pas le même profil qu'un talon de manche Strat. Mais ça s'adapte en retouchant, j'ai refait une Strato à mon fils en y adaptant un manche de Télé.

Sur les Classic Vibes, le remplacement des micros n'est pas forcément nécessaire. Sur ma PB j'ai conservé les micros d'origine, elle sonne suffisamment bien ainsi.

info intéressante (le chevalet), à creuser.
Je ne sais pas si Warmoth est "agréé", mais les manches sont Fender compatibles (à part avec quelques rares séries spéciales) d'après leur site.

Enfin, pour les micros, je rêve d'un Jason Lollar "Charlie Christian" en position manche, pour un son un peu jazzy, avec le single coil adapté en chevalet, toujours chez J.L, pour le "tranchant" de la Tele.

Reste le pb du manche de Strat sur une Télé, mais un luthier doit pouvoir adapter ça.
Ca me ferait une Télé de rêve (les miens ) quasi sur mesure, pour 800 € de matos + m.o.

+1 pour les classic vibe,ma strat 60's reste entièrement d'origine avec un bon réglage ça sonne vraiment bien!!

Youyouuuu sujet que j'aime car il touche le dictat des marques, l'upgrade et la construction.

- concernant Warmouth: très bon matos de pièces détachées (des fois supérieurs à d'autre licenciés Fender). l'idéal pour se monter ou faire monter une très bonne gratte sur mesure par un bon bricoleur érudit de la lutherie ou un luthier. Mais le prix global reste quand même élevé quand tu rajoutes la main d’œuvre spécialisée.
- JB 28 : l'adaptation d'un manche Strat large sur un corps de télé passe par des prises de cotes assez précises que seul le fabriquant pourra te confirmer (ils sont à l'écoute des cleints). Sinon c'est possible.
Les micros JL: Très bons. Attention à la différence de puissance nominale de sortie entre les 2. le micros manche C.C. =3.2k nécessite en chevalet un B.S. télé= 4.4k (cf le fabriquant). le pickguard est à adapter.

et pour en revenir aux questions de départ: le choix d'une guitare quel que soit le budget passe par la détermination du confort de jeu du manche et du corps de la guitare et surtout "des" sons que l'on veut en tirer en se référant précisément à des enregistrements sans effets d'ampli et de pédale.

jb28 a écrit:info intéressante (le chevalet), à creuser.
Je ne sais pas si Warmoth est "agréé", mais les manches sont Fender compatibles (à part avec quelques rares séries spéciales) d'après leur site.

Enfin, pour les micros, je rêve d'un Jason Lollar "Charlie Christian" en position manche, pour un son un peu jazzy, avec le single coil adapté en chevalet, toujours chez J.L, pour le "tranchant" de la Tele.

Reste le pb du manche de Strat sur une Télé, mais un luthier doit pouvoir adapter ça.
Ca me ferait une Télé de rêve (les miens  ) quasi sur mesure, pour 800 € de matos + m.o.

Après vérification sur le site Warmoth, les spécifications dimensionnelles du manche Strat wide sont compatibles avec un corps Télécaster.
la différence d'arrondi du talon devrait se masquer par le débord de la touche sur le corps.

do it yourself, ou fais travailler les artisans
discussions... discussions... discussions... avec ton artisan pour trouver la bonne recette...

De Jipes :

"Alors certes certaines marques utilisent juste leur nom pour saler la facture sans vraiment faire d'effort pour la fiabilité (notamment Fender) mais on a rien sans rien"

Dans ces grandes marques : Fender, Gibson surtout on a de tout a presque tous les prix...
attention si une gratte vaut 2000 euros elle ne sera pas comparable avec une à 500...

Par contre le point commun de ces deux grandes marques est d'avoir d'exellents conseilleirs en marketing... Des relics à 6000 euros et des grattes endorsées à 10000 euros (Lespaul) c'à commence à bien faire ! (d'un autre coté il y a un paquet de "quinquas" qui sont prêts à débourser autant pour "rajeunir" dans leur tête et se prendre pour leurs idoles des 70'S...

A la limite et toujours concernant ces deux marques (bien que j'ai un strat) pour 3000 euros (que je ne mettrai jamais dans une gratte, car ce n'est pas comme pour un cuivre, la différence ne se justifie pas pour moi) il y a des alternatives "luthier" ou de petites productions de qualité...

Par contre bien fini et même superbement fini veut pas dire forcément son d'enfer...J'ai une lag Roxanne "made in Bédarieux" de 98 achetée d'occaz pour 560 euros, elle est exellement jolie et bien finie mais je ne trouve pas qu'elle sonne si bien que cela...Bon pour le prix...

J'ai le même raisonnement pour les pédales, bien qu'il y ait forcément une différence entre une box à 45 euros et une à 180, je ne suis pas certain qu'il faille mettre plus de 200 euros qans une "boite-à-son" (surtout pour du blues, même si la mode est au "rétro"...) pour avoir un bon son...
Que je bosse mes gammes, mes doigts, la relation phrasé/accords, que j'apprenne à bien écouter ce qui est joué par les différents instruments d'un morceau et seulement après je réfléchirai à me prendre une Klon à 400 euros...Rires !

Une bonne guitare pas chère et bien réglée sera toujours....pas chère mais bien réglée.

Bonnes remarques Rico.
Pour ta LAG Roxanne, excellente guitare, si ce n'est une définition un tantinet pauvre des micros, la recette est simple: les changer à l'occasion et tu auras une gratte d'enfer à conserver.
A l'origine elle était typée pour attirer la clientèle Hardos de l'époque.... CQFD

De MEDRIN :

"Pour ta LAG Roxanne, excellente guitare, si ce n'est une définition un tantinet pauvre des micros, la recette est simple: les changer à l'occasion et tu auras une gratte d'enfer à conserver."

Elle ne sonne pas vilaine cette Lag...Juste un peu trop propre, un peu trop bas médium, loud...Presque jazz (rires euh sans vexer personne...)

Il y a un petit éclat à l'arrière et il est facile de voir que le vernis est super épais : ceci expliquerai-t-il cela ?! Où alors c'est un super acajou de chez super acajou...Bien bas médium comme il le faut...même avec le retubage de mon Blues junior (qui donne des harmoniques même à l'Epiphone) elle, elle reste elle-même...
(et en plus j'ai la corde si qui frise et je n'entends plus que cela !)

Je ne savais pas qu'elle avait été faite pour le hard...
c'est décidé, je jouerai donc du hard/blues avec !
Euh mince je ne sais jouer ni l'un ni l'autre...Gratt gratt !